La conferenza stampa di presentazione della Proposta di Legge 181

Lunedì 13 maggio è stata fatta la conferenza stampa di presentazione e depositata in Cassazione la ‘Poposta di Legge 181″ e martedì 14 sulla Gazzetta Ufficiale è uscita la relativa comunicazione.

La raccolta firme partirà ufficialmente il 4 giugno data in cui si porteranno i moduli nelle corti d’appello per la vidimazione. La raccolta firme necessita di alcune regole importanti che i vari referenti regionali sotto hanno ben presente.
Vi segnalo il blog di Maria Novella De Luca che ha ripreso la notizia. Come tutti i blog c’è lo spazio per i commenti e sarebbe bello / importante che ne comparissero di positivi e variamente argomentati. Andate su http://de-luca.blogautore.repubblica.it/
Inoltre ci attiveremo con i parlamentari dei vari partiti per capire la possibilità di raccogliere firme di uno schieramento bipartisan per una presentazione direttamente in parlamento. Inoltre e per certi versi soprattutto partiranno un po’ dappertutto iniziative pubbliche per parlare di 181 e di cosa significhi per il nostro movimento.

Membri del Comitato ‘181’

   
Veneto Sabrina Marangon cell 336489829  sabrinamarangon@alice.it
Trentino Roberto Cuni cell  3491673276  cuni.roberto@infinito.it
Lombardia Elena Van Westerhout   cell. 3343012383  elena.vanwesterhout@unicatt.it;
Piemonte Gianfranco Conforti  cell. 3332150669  menteinpace@libero.it
Emilia-Romagna Massimo Costa  cell 3316453555  massicone@alice.it
Marche Tiziana Tommasi   cell 3474739943  Tiziana.Tommasi@libero.it;
Toscana Giorgio Cioni  cell 3393827298   g.cioni38@gmail.com
Lazio Giovanni Fiori  cell 3334792424   affigi@libero.it
Campania Giovanna Ferraro  cell. 333/6361955   ferraro.55@libero.it
Calabria Ferruccio Codeluppi  tel  096371231  f.codeluppi@libero.it  
Sardegna Elisabetta Muntoni  cell 3292108594, elisamuntoni@tiscali.it

Proposta di legge “181″

Proposta di legge "181"

La proposta di legge di iniziativa popolare “181” sarà presentata alla stampa a Roma lunedì 13 maggio 2013 alle ore 12.00 presso la sede UNICEF di via Palestro 68, zona Stazione Termini

 

Le Parole Ritrovate sono un Movimento nato nel 2000 per far incontrare utenti e operatori dei Servizi di salute mentale, familiari e cittadini. L’ impegno e la sfida è lavorare tutti assieme! Essere soggetti attivi e propositivi. Il nostro ultimo impegno in ordine di tempo è la proposta di Legge “181″.
Con questa proposta vogliamo dare il più possibile in tutta Italia gambe ai principi della Legge 180, principi e Legge in cui fortemente ci riconosciamo.Vogliamo dare concretezza alle esperienze fin qui maturate dal nostro Movimento e contribuire a garantire in tutt’Italia risposte efficaci e di qualità al disagio psichico e fortemente partecipate anche dagli utenti e familiari.
La legge Basaglia 180-1978 è il frutto di una grande rivoluzione culturale che ha portato alla chiusura dei manicomi, terribili emblemi di morte civile. La legge 180 ci ha lasciato un impegno di quelli che vanno onorati: offrire ai malati e alle loro famiglie una rete di servizi efficienti inventando letteralmente un modello di cura tutt’altro che semplice e scontato.
La piccola rivoluzione della nostra “181″ scommette sul valore positivo delle idee che la animano, vuole portare aria nuova in un dibattito che da anni produce quasi solo conflitti ideologici. Sollecita buone cure e pari dignità, certamente, ma condite di fiducia e speranza, scienza e passione, di curare plurale, di relazioni paritarie, di sapere esperienziale di utenti e familiari che entra dentro il sistema, di squadre di cura che scommettono assieme sul futuro, su un welfare ricco delle prestazioni necessarie, ma soprattutto ricco di relazioni.
Una proposta di legge inusuale per il linguaggio colorato e ottimista e per gli impegni condivisi e sorridenti. Tante buone prassi già in atto presso alcune realtà in giro per l’Italia devono diventare la norma perché utenti e familiari non possono/non devono pagare il prezzo dell’incapacitá delle istituzioni. È perché queste incapacità e le loro conseguenze non devono offrire l’alibi a chi propone false riforme che ci riporterebbero verso un passato con cui non vogliamo più avere nulla a che fare.

Brussels 18-19-20 ottobre 2012; Legge 181; Convegno Roma; Alcune impressioni sul convegno Le parole ritrovate 2012 a Trento

L’esperienza di Brussels è andata molto bene e abbiamo fondato una specie di rete europea degli UFE o qualcosa del genere. Ve ne parlerò con più calma alla prima domenica tranquilla!

Legge 181Ritorno invece sulla ‘nostra’ 181 e vi ricordo le decisioni prese (REPETITA IUVANT!!!)
• ci muoveremo per raccogliere le 50.000 firme necessarie per farla diventare una proposta di legge di iniziativa popolare
• per la raccolta delle firme ci sono disponibili 6 (sei) mesi
• per non far coincidere la nostra iniziativa con le prossime elezioni politiche l’idea è di partire con la raccolta a maggio e chiudere a ottobre
• contemporaneamente batteremo anche la strada (col nuovo parlamento) della possibile presentazione da parte di parlamentari bipartisan (le 2 cose sono cumulabili) Read more

Due link interessanti

Riceviamo questa mail e noi volentieri riportiamo!
“Buongiorno, mi chiamo Dario Cicchero e sono il regista del portale video dell’Ordine dei Medici Chirurghi ed Odontoiatri della provincia di Torino (www.videomwdica.org), nel 2007 abbiamo avuto il piacere di fare un lungo servizio sulla Vostra attività partendo dal viaggio in treno per Pechino fino all’incontro di Trento.
Il servizio inizia con un’intervista a Marco D’Alema che racconta il viaggio del treno, per poi approdare a Trento. A Trento si parte con un’intervista a Renzo Destefani poi si passa ad ‘interviste “sparse” di alcuni partecipanti alla manifestazione tra gli altri Ron Coleman e Pierluigi Cecchi. Dopo il giro al convegno ci siamo spostati in piazza per incontrare la “pallastrada” e altre persone compreso il “granbastardo” gran dispensatore di regole della pallastrada.
Sono passati 5 anni da questo servizio ma rivedendolo mi sembra realizzato ieri ed è per questo che mi sono permesso di inviarvelo sperando di farvi cosa gradita.
Naturalmente se volete linkare il servizio sul Vostro sito o su altri siti fatelo pure noi ne saremo molto onorati.

http://www.videomedica.org/videomedica/?p=7925

RingraziandoVi ancora per la possibilità che ci avete dato quel giorno accogliendoci e permettendoci di realizzare questo lungo servizio, Vi porgo i miei migliori saluti e quelli di tutta la redazione e mi permetto di segnalarVi (ecco il link: http://www.videomedica.org/videomedica/?p=7925 questo servizio che abbiamo realizzato qualche settimana fa sempre sul disagio mentale e sui progetti che funzionano a dispetto dei tagli e della carenza di fondi grazie al lavoro di persone valide e attente.

Grazie mille a Dario Chicchero ed ai suoi collaboratori!

Aggiornamenti post convegno nazionale

Di seguito un articolo ilsole24ore-sanita-15-ottobre è appena uscito sul Sole24Ore Sanità: ilsole24ore-sanita-15-ottobre Vista l’autorevolezza del giornale e la bravura della giornalista (Manuela Perrone) nel rendere lo spirito della legge, è davvero un buon battesimo.
Sabato mattina, nella sessione dedicata alla discussione della 181, abbiamo ripreso il testo e dato vita ad una discussione molto ricca di spunti e di stimoli. Anche qui si aspettano contributi.
Molto importante quello condiviso nel coordinamento del venerdì in tema di accompagnamento della proposta: ci muoveremo per raccogliere le 50.000 firme necessarie per farla diventare una proposta di legge di iniziativa popolare per la raccolta delle firme ci sono disponibili 6 (sei) mesi per non far coincidere la nostra iniziativa con le prossime elezioni politiche l’idea è di partire con la raccolta a maggio e chiudere a ottobre contemporaneamente batteremo anche la strada (col nuovo parlamento) della possibile presentazione da parte di parlamentari bipartisan (le 2 cose sono cumulabili)
Ciò deciso diventa fondamentale darsi una organizzazione ‘teutonica’ (qualunque cosa voglia dire teutonico) per organizzare la raccolta delle 50.000 firme e non rischiare di arrivare alla fine dei 6 mesi senza aver centrato l’obiettivo (ma non sarà così!!! ce la faremo al 100%!!!).
Per fare questo dobbiamo organizzare dei gruppi regionali che coordinino il tutto (la raccolta firme necessita di essere fatta sapendo bene tutte le regole del gioco) e tengano insieme le varie realtà interne alla regione che si rendono disponibili alla raccolta. Realtà ‘nostre’ ma anche di altre organizzazioni/associazioni che ci staranno.
Noi siamo presenti in molte regioni ma non in tutte. Motivo in più per lavorare bene.
Questa la lista delle regioni dove siamo presenti sicuramente: Friuli Venezia Giulia, Veneto, Trentino, Lombardia, Piemonte, Liguria, Emilia-Romagna, Marche, Toscana, Umbria, Lazio, Campania Sardegna, Sicilia. Chiedo ai lettori di fare mente locale sia per indicare chi assumerà il coordinamento al livello regionale, sia chi è disponibile a lavorare nella sua specifica realtà con l’obiettivo anche di capire quante firme si pensa di raccogliere.
Naturalmente ben vengano altre regioni. Chi è disponibile si faccia vivo!
Infine 2 appuntamenti molto importanti sempre in chiave 181:
sabato 1 dicembre, Bologna, sede gruppi AMA, dalle 10 alle 15 per definire al meglio il chi fa che cosa nelle varie regioni e concertare le strategie
sabato e domenica 2-3 febbraio 2013, collina bolognese, consueta struttura delle suore, la tradizionale 2 giorni di riflessione, confronto e programmazione delle attività 2013 (a partire naturalmente dalla 181, ma non solo!)

Incontro a Bologna 1 settembre 2012

Incontro Bologna 1° settembre
In attesa dell’incontro nazionale del 4-5-6 di ottobre di Trento dove condividere le strategie di diffusione della 181 occorre vedersi per mettere a punto il da farsi. Registrate le varie preferenze è confermatissimo che ci troviamo a Bologna nella solita sede dei gruppi AMA il 1 settembre dalle 10.30 alle 15.00. Per info solita telefonata al signor Cuni 3491673276

Le Parole ritrovate, incontro nazionale ottobre 2012, Trento
Ottobre si avvicina !!!! Iscrivetevi e prenotate alberghi e quant’altro!!!

Modena 28 ottobre 2011

Il convegno nazionale 2011

Un assaggio dell’iniziativa Trento impiazza 2011

Trento inp(i)azza 2011

La città capoluogo ha accolto i partecipanti della 12ª edizione del convegno nazionale «Le parole ritrovate». Le buone pratiche del fareassieme nella salute mentale (Trento 6-7-8 ottobre 2011) promosso dal Coordinamento nazionale Le parole ritrovate e il Servizio di salute mentale di Trento dell’Azienda provinciale per i servizi sanitari. Convegno nato per fare incontrare utenti e operatori di servizi di salute mentale, familiari e cittadini. Un’occasione per confrontare esperienze, per condividere progetti, per inventare strade su cui camminare assieme. Per superare il disagio psichico, la malattia mentale dando un posto e dignità a quanti soffrono questa malattia. Oltre al convegno, coinvolgente pomeriggio in Piazza Duomo a Trento (venerdì 07 ottobre 2011), con una festa aperta a tutta la cittadinanza, con banchetti delle varie associazioni che si occupano del disagio psichico e sociale.

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Commenti alla fine dell’Incontro nazionale di Trento

Non mi sembra vero che il nostro incontro annuale sia già finito e che sia andato così straordinariamente bene !!!

Mai in così tanti (sono passati nelle varie proposte circa 1000 persone, senza contare le centinaia nell’happening di Piazza Duomo)

Mai un tempo così clemente (gli amici del sud – e non solo loro – che sono venuti pieni di cappotti e pellicce sono rimasti piacevolmente con le valigie chiuse)

Mai (a mio giudizio un po’ di parte) un’organizzazione così ben oliata e riuscita

E tantissimi interventi (quasi duecento) che hanno offerto sopratutto ai tantissimi nuovi del movimento una overdose di emozioni caldissime

Ancora, la prima di Oceano dentro, una sfida vinta alla grande e la presentazione di CIMAP, reduce da Locarno

Sul palco la mitica bandiera del Giro d’Italia che ci ha accompagnato per tutto il tempo, simbolo perfetto del nostro fareassieme.

Alcune info preparatorie alle tante cose che ci aspettano per il 2009

· Africa. Abbiamo fatto importanti passi avanti. L’Associazione di Frosinone con cui vogliamo costruire la scuola in Kenia ci manderà a breve la lista dei lavori utili che possiamo fare nelle 2 settimane che a turno faremo in loco. Appena la ricevo la giro con maggiori info

· Incontri tematici 2009. Abbiamo convenuto di farne 4-5, spalmati su tutto l’anno. I temi saranno probabilmente l’abitare, il lavoro, i famigliari, la crisi. In tutti gli incontri massimo impegno per valorizzare il protagonismo di tutti e i percorsi di recovery. Si sono rese disponibili per organizzare gli incontri la Sardegna, l’Emilia, la Liguria, la Sicilia (dopo verifica in loco). Altre regioni ci penseranno e faranno sapere. Anche perché nulla vieta che aggiungiamo altri incontri anche con taglio diverso. Ci siamo dati l’impegno di scrivere tutte le cose che ciascuna realtà va maturando nelle prossime settimane con l’impegno mio di far girare il tutto

· In gennaio a Bologna consueto appuntamento di discussione & di organizzazione. La data scelta è il 24-25 gennaio. Cominciate a metterlo in agenda. Poi seguiranno info più dettagliate. Saremo nel consueto luogo per usufruire di costi bassi e di sale idonee.

· Nei tempi stretti del coordinamento è rimasto fuori il tema delle offerte di turismo accattivante per il nostro mondo ma non solo. Ne avevamo parlato sull’Etna e abbiamo già 2 offerte concrete: il trekking in Sardegna e la visita a Ufelandia a Trento. Si attendono altre proposte

I PRIMI COMMENTI: mi chiamo Emanuela e scrivo da Magenta, provincia di Milano.

Sono una utente e da tre anni consecutivi partecipo con gioia, entusiasmo ed interesse alle mitiche “PAROLE RITROVATE”!Ho ricevuto con immenso piacere la mail del 12 ottobre 2008, quella dei primi commenti sul dopo convegno! Da quest’anno ho anch’io un indirizzo mail e ho desiderio di scrivere le mie impressioni in merito… E’ stata una gioia sentirsi parte di questo evento che tocca davvero la parte piu’ profonda dell’Essere e lascia un segno importante nell’esperienza personale di ognuno di noi. Anche se per quest’anno il convegno e’ terminato il suo “contenuto” per me continua e mi accompagna nella vita di tutti i giorni e il ricordo di quei tre giorni rimane sempre nei miei pensieri! Compresa la bella citta’ di Trento. La mail che ho ricevuto mi ha fatto tornare per un attimo a quella sala dei congressi che mi ha dato per tre giorni forti emozioni! Voglio salutare tutti ma proprio tutti coloro i quali hanno “vissuto” questa bellissima esperienza! Anche chi non e’ potuto essere presente fisicamente e ringraziare di cuore chi ha lavorato e contribuito alla sua realizzazione. Grazie a tutti Emanuela Porta

Hai ragione splendida riuscita, devo farvi i complimenti per tutto il meraviglioso gruppo di lavoro che ha collaborato. Per me è stata la prima esperienza a Trento e sono rimasto sbalordito da tutta la macchina organizzativa e dalla presenza di tutta questa straordinaria gente. Complimenti ancora arrivederci a Riva Del Garda ciao e FORZA PARIS da parte dell’uomo peloso Ignazio, Sanluri

Era la prima volta che venivo a Trento alle Parole Ritrovate, dopo anni che rimandavo il viaggio per un motivo o l’ altro. Finalmente quest’anno ci sono riuscita e sono stata molto contenta per le emozioni forti che ho ricevuto dal fare insieme di cui sono una sostenitrice, non solo a parole, nel mio lavoro quotidiano di vecchia educatrice professionale -della salute mentale- nella maremma sud. Sono ripartita con l’ idea di ritornare il prossimo anno – con un pulmino di utenti, familiari, volontari e operatori con cui tutti giorni mi confronto nel fare insieme. Intanto cercherò di seminare quello che ho imparato a Trento e a proposito quale è stato il risultato del test sul video più adatto alla sensibilizzazione ?! Cari Saluti Claudia Innocenti

Grazie, è stato il mio primo convegno di “Parole Ritrovate”, i miei complimenti x l’organizzazione e gli interventi di utenti ed operatori che hanno e danno vita ad una rete di attività e associazioni per aiutare persone che socialmente non sono ancora capite e indicate come strane. Sono un operatore che svolge il suo servizio al DSM dell’ASS6 Friuli Occidentale Un saluto a tutti ricordando sempre che Insieme si Può. Gianni Talamini

Sono molto contenta di quello che abbiamo fatto assieme e in questa occasione un utente del nostro gruppo di auto mutuo aiuto girasole (C.S.M. Valle del Serchio Lucca) e’ riuscito a fare un intervento dicendo cose che in anni di terapia non sono mai venute fuori. Eppure eravamo su un palco dove mille persone ci stavano guardando. Io sono un’infermiera motivata grazie a dio ma adesso ancora di più. Grazie di tutto a presto . Teniamoci in contatto adesso che abbiamo trovato saremo una grande famiglia. Baci Franca Franca Verdigi

Questa è stata la mia prima volta; è sempre bello e di grande insegnamento condividere le proprie esperienze con gli altri e prendere nuovi contatti per incontri futuri. Grazie Dott.ssa Stefania Sartini CSM Valle del Serchio (Lu)

Ciao! Ho una bella notizia, che mi fa molto piacere condividere con te e gli amici di Meglio Insieme. Sabato e domenica scorsi sono stata a Roma per l’assemblea del settore volontariato di legambiente, e hoavuto una grande sorpresa: il circolo di Prato l’estate scorsa ha fatto un campo con il centro di salute mentale e l’associazione Aurora, su invito di un certo Luciano, che avevo conosciuto al convegno delle Parole Ritrovate di Trento quando avevo presentato la nostra esperienza. Questo signore era ospite di Lucia insieme a me, per cui oltre a sentire l’intervento al convegno mi aveva poi chiesto diverse cose. A quanto pare il nostro esempio è stato seguito da altri, per cui è bello sapere che, se l’esperienza genovese si è conclusa, altrove si continua a lavorare sulla stessa scia! Spero che tutto vada “sufficientemente bene”! Un abbraccio Laura

Cara Laura, è un grande piacere leggerti. E’ un grande piacere leggere che le Parole Ritrovate rimangono sempre un volano importante d’iniziative e che tutto ciò che vi si semina da frutto! Giovedì, venerdì e sabato ero proprio a Trento con Lucia ed il presidente di Meglio insieme. L’esperienza da noi continua anche se quest’anno a collaborare con l’orto è stata un’altra associazione … meglio …in un certo senso le sinergie si moltiplicano…! Associazione Meglio insieme era troppo occupata nella ristrutturazione della sede sociale (il negozio dove offrire i frutti) che devi assolutamente venire a visitare la prima volta che avrai occasione di passare da Genova… anzi.. creeremo l’occasione se non si presenta!. Ti voglio bene e ti abbraccio Luigina p.s. giro ad altri la nostra conversazione poiché penso che la notizia faccia anche a loro piacere

Non sono d’accordo con Lei perchè è così ghettizzato sono stata ad un convegno di trento nel 2005 credo mi ha fatto salire sul palco per due volte per ribadire ciò che pensavo e penso ancora sono sotto farmaci antipsicotici e antidepressivi 1000 di seroquel 600 di depakin 150 di efexor 45 di remeron3 mg di xanax e a volte non riesco ugualmente a tenere sotto controllo l’ansia con le manie va molto meglio il 27 di questo mese vado per la prima volta da una psicologa anzi ci ero già andata qualche mese a pagamento ma la conoscevo e sapevo con chi avevo a che fare con una PERSONA intelligente che dedicava una buona mezz’ora tutta per me libidine pura spero sia lo stesso mi hanno detto che è giovane ciò è positivo ritornando a noi o a me quando sono venuta a trento ho visto solo persone legate alla malattia in qualche modo nessuno al di fuori questo è un ghetto non sono neanche tanto convinta che sia una malattia la psiche non è un organo il cervello credo di sì la psiche umana è in ognuno di noi e ognuno la vive diversamente allora siamo tutti malati o non lo è nessuno siccome il carattere umano non è dei migliori i deboli soccombono i più sensibili soffrono e ci sono persone “malate” che non si ne accorgono di esserlo e non sono poche sono stanca e rischierei di scrivere delle cavolate spero in una sua risposta il suo intelletto mi ha colpito molto Le ho scritto solo ora perché prima forse non era il momento giusto e cose si devono sentire dentro e comunque sia la vita è uno spettacolo ogni giorno in scena forse come metafora non è delle migliori ma neanche delle peggiori non so come salutarLa calorosi saluti non va non rende l’idea di ciò che sento con affetto Ornella

sono Carlo un educatore del centro diurno della Cooperativa nuova Idea di Abano terme. Dopo un po’ di tempo ci rifacciamo vivi, ti ricordi il convegno organizzato assieme ad Abano nel 2003? (nel frattempo ci siamo trasferiti in una nuova più bella e spaziosa sede… con un sacco di cose da fare!!). Beh siamo venuti a Trento al convegno con alcuni “veterani” e con altri “novizi” della Parole Ritrovate, anche se un pò in ritardo (molto ritardo!) rispetto i tempi fulminei della rete, abbiamo pensato di inviarti alcuni pensieri, emozioni e riflessioni sulla giornata Trentina. Li invio in allegato! Da parte mia ho trovato il movimento LPR molto irrobustito e forte, con solide radici che si propagano in tutti gli angoli della penisola, mi ha impressionato la passione e il dinamismo , lo scambio vorticoso di idee e di esperienze… Beh è sempre un’emozione! ma sicuramente è anche un’occasione per ripensare al senso e alle modalità di chi come me ha scelto di fare questo lavoro. Quindi a presto Carlo  carlo surian [elsuriano@hotmail.com] Ecco gli allegati Mi chiamo Paolo, vivo in un appartamento ad Abano terme Ho avuto svariati problemi a carattere psicologico Ho già partecipato ad eventi come a Trento sulle parole ritrovate, sono venuto anche quest’anno 2008. Mi è piaciuto l’intervento di un utente che ha detto semplicemente “tutto quello che desidero è una carezza e un sorriso”..lo trovo stupendamente semplice.. Paolo Beggiato via Cesare Battisti 29 Abano Terme Sono Franca da Padova, nata a Padova ma attualmente vivo ad Abano Terme in un gruppo appartamento fatto di due signore e due maschi. Assieme alla Cooperativa Nuova Idea (nella quale lavoro due pomeriggi alla settimana) con due pulmini abbiamo raggiunto la bella città di Trento. Per me era la prima volta che partecipavo a questo congresso; l’ ho trovato molto interessante! E’ stato piacevole veder che erano presenti persone provenienti da tutte le regioni d’Italia. Le testimonianze delle persone che hanno portato la propria storia mi hanno permesso di confrontarmi con la mia esperienza di vita. Un grazie a quello che con molta umanità passione da parte dei medici, psicologi e operatori fate per le persone che come noi cadono nella depressione e tutti gli altri problemi che si aggiungono. Il calore che questi ultimi hanno portato non ci fa sentire soli come in certi momenti ci sentiamo. Un arrivederci al prossimo anno più arricchiti dentro, con le persone che ci stanno vicino Franca Caro Dr. De Stefani Mi chiamo Luciano e sono un utente della Cooperativa Sociale di solidarietà nuova Idea “ di Abano Terme. Ho partecipato al convegno sulle “parole ritrovate” e sono stato contento. E’ sempre una grande gioia per me venire a Trento, sul tema della salute mentale. Anch’io ho avuto i miei problemi e per certi aspetti non sono ancora guarito completamente. Fa bene sapere di non essere soli, altre persone soffrono come soffri tu e pian piano le cose cambiano. A Trento anche quest’anno si sono sentite tante esperienze. L’amore e l’affetto che dai e ricevi ti può cambiare la vita. Grazie Dr. De Stefani per tutto quello che sta facendo, per chi ha problemi così dolorosi. Un complimento anche per l’organizzazione Con affetto e simpatia Luciano NOTA è proprio vero che le buone semine danno buoni frutti. Bentornati!!!!